Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

**Эзотехник** · 03.09.2005, 20.55

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г. Начало цикла тут
Все DJVU с журналами "Радио" на эту тему от BISESIK: http://ifolder.ru/1290250

**sia_2** · 17.01.2015, 21.31

Сообщение от Edvard

Глядя на сигнал ошибки, изувеченный нелинейностью, понимаешь, что эта нелинейность - "вычет" из полезного сигнала. С другой стороны, если нули для звука большого значения не имеют и мы эту каку из полезного сигнала вычитать не будем, как она нам этот самый звук не подпортит?

Offтопик:
В реальном усилителе он очень "гладкий" и ничего страшного там нет. Собственно, именно для его анализа (и даже отдельного прослушивания

в схему и был введен дополнительный ОУ, усиливающий сигнал из суммирующей точки

). Вот его выкинуть можно безо всякого ущерба для чего бы то ни было, кроме индикации клипа.

**Edvard** · 17.01.2015, 22.04

Сообщение от sia_2

Offтопик:
В реальном усилителе он очень "гладкий" и ничего страшного там нет. Собственно, именно для его анализа (и даже отдельного прослушивания

в схему и был введен дополнительный ОУ, усиливающий сигнал из суммирующей точки

). Вот его выкинуть можно безо всякого ущерба для чего бы то ни было, кроме индикации клипа.

А как быть с нелинейностью вообще? Почему-то, многие говорят, что нули роли не играют, или почти не играют, особенно в ламповой технике, а предлагаешь добавить пару процентов к имеющимся, сделав звучание ещё теплее, вплоть до горячего - скромно отказываются?

**dekko** · 17.01.2015, 22.57

Edvard, Вы территориально где находитесь? В гости хочу пригласить....

**Edvard** · 17.01.2015, 23.23

Сообщение от dekko

Edvard, Вы территориально где находитесь? В гости хочу пригласить....

Москва.

**sia_2** · 18.01.2015, 11.44

Сообщение от Edvard

Тады снова. Услыште уже наконец. Предлагая ввести второй контур ОУ, и ввести ЭА, надеюсь снизить требования к входному каскаду ОУ, а значит расширить возможность использования оперов, чьё название не содержит символов LM318, плюс, возможно, введение этих мер, позволит снизить требования к ВК, в том числе, ток покоя, что потянет за собой экономию в железе и позволит улучшить технологичность в целом. Повторюсь - без потери параметров!

Offтопик:
Мысль-то как раз понятна, когда-то сам так думал.
Однако в реальности все обстоит совсем по-другому.
Во-первых, любая дополнительная ООС вокруг относительно "медленного" узла (УН+ВК) - снижение усиления (и, как правило, ухудшение асимптотических ФЧХ). Соответственно, от предшествующей части (т.е. ОУ) потребуется БОЛЬШИЙ выходной сигнал, соответственно, при прочих равных, УВЕЛИЧИТСЯ и его входное напряжение. То есть, при введении предлагаемой Вами местной ООС, глубиной "X" раз, для сохранения реальных характеристик усилителя в целом потребуется использование ОУ с примерно в X раз лучшей линейностью "по входу" (или, при той же линейности "по входу", во столько же раз бОльшим произведением усиления на полосу).
А таковых ОУ просто нет в наличии, и "на россыпи" собрать тоже проблематично.
Во-вторых, снизить требования к ВК (с целью экономии) тоже можно, но надо понимать, что "бесплатных пирожных не бывает", то есть для этого придется чем-то пожертвовать, по возможности - не слишком существенным для звукового восприятия.
Практически же единственное, чем можно относительно безболезненно пожертвовать - это "нули THD", особенно для сигналов с частотами выше 5....10 кГц, когда гармоники попадают в практически неслышимую область, и, для домашнего применения, долговременной мощностью. Естественно, в разумных пределах - THD не больше примерно 0.03...0.05% на 10...20 кГц, и, что важнее, нежелательно заметно выходить за регламентированную ОБР транзисторов, уповая на "производственный запас" (хотя сплошь и рядом...).
В результате подобной экономии получится почти то же самое, что и обычный промышленный усилитель, который нет экономического смысла делать самому - проще и дешевле купить готовый, при необходимости слегка "допилив".

Сообщение от Edvard

Первым, что сделал бы - это заблокировал действие микрухи, формирующей режим ВК без отсечки, чтобы увидеть насколько вырастет шлейф гармоник.

Offтопик:
Результат на самом деле сильно зависит от исходного качества выходного каскада. В выходном каскаде типа ширпотребовского - эффект от ЭА до частот 5...10 кГц в целом положительный, звук, кстати, тоже становится помягче. Однако в грамотно рассчитанных выходных каскадах, где нет чрезмерной экономии - ЭА, наоборот, ухудшает достижимые характеристики, и по вполне объективным причинам.

**dekko** · 18.01.2015, 12.20

Сообщение от sia_2

Однако в грамотно рассчитанных выходных каскадах, где нет чрезмерной экономии

таковых в бытовых и любительских усилителях видимо нет (или практически нет)

**sia_2** · 18.01.2015, 12.29

Сообщение от dekko

таковых в бытовых и любительских усилителях видимо нет (или практически нет)

Offтопик:
Вообще-то промышленные усилители с достаточно мощными выходными каскадами есть, просто недешевы. Другое дело, что "входные" части у них, как правило, не позволяют толком использовать потенциальные возможности выхода. Однако, поскольку эти "монстры" и так звучат существенно лучше "бюджетных" моделей, то дальнейшее улучшение производителей _на деле_ не волнует - типа "лучшее - враг хорошего".

**s_valentin** · 18.01.2015, 12.33

Offтопик:
Кстати, в плане технологичности, вот товарищ нашел решение http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1998123. А если делать еще технологичнее и менее требовательный к качеству предвыходных транзисторов ВК, я бы применил брусок по центру, чтобы получилось Т-образное сечение подошвы радиатора , ВК переразвести, разместив транзисторы ближе к центру, эмиттерные резисторы набрать из SMD, снизить полосу действия ООС до 1.5-2МГц, увеличив скорость спада АЧХ (как в ZD-50). Меньшая полоса действия ООС скомпенсируется меньшим излучением ВК. Но это, конечно, получиться уже совершенно другой усилитель.

**dekko** · 18.01.2015, 12.42

Сообщение от s_valentin

ВК переразвести

и поставить их стоя, перпендикулярно плате, с внешней стороны радиатора, как во многих концертниках сделано. Опять же, будет другой усилитель

**sia_2** · 18.01.2015, 12.47

Сообщение от s_valentin

Offтопик:
Кстати, в плане технологичности, вот товарищ нашел решение http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1998123. А если делать еще технологичнее и менее требовательный к качеству предвыходных транзисторов ВК, я бы применил брусок по центру, чтобы получилось Т-образное сечение подошвы радиатора , ВК переразвести, разместив транзисторы ближе к центру, эмиттерные резисторы набрать из SMD, снизить полосу действия ООС до 1.5-2МГц, увеличив скорость спада АЧХ (как в ZD-50). Меньшая полоса действия ООС скомпенсируется меньшим излучением ВК. Но это, конечно, получиться уже совершенно другой усилитель.

Offтопик:
Все правильно, примерно так и сделан один из вариантов. Но "ОУ", точнее, специализированный усилитель для "малосигнальной" части для него приходится делать на полузаказной ИМС, т.к. среди "готовых" ничего подходящего не нашлось, а "на россыпи" получается слишком громоздко и недостаточно "быстрым".

**Edvard** · 18.01.2015, 13.05

Сергей, огромное спасибо, разжевали! Теперь всё на своих местах.
Извиняюсь, а можно ещё узнать Ваше мнение, касаемо целесообразности применения мосфетов в качестве предвыхода? Разумеется, только для мощных версий СЛА. Помню Ваши высказывания о них, для работы в ОК, но с превыходом, работающем в А, вроде не так всё грустно. Смогли бы изолировать скачащий импеданс злых колонок от усилителя напряжения, причём, отпала бы необходимость в большом количестве предвыходных транзисторов - использовали бы только одну пару мосфетов и весь ВК повесили бы на неё. Правда, пришлось бы добавить ещё одно звено повторителей, дабы бодаться с ёмкостью полевиков. Силовые мосфеты, конечно, кривовастенькие, но если тема того стоит, можно попробовать подыскать, что-нибудь зеркальное.

**deemon** · 18.01.2015, 13.27

Полезность мосфетов , ИМХО , сильно преувеличена .... и не только в усилителях , кстати

**Edvard** · 18.01.2015, 14.15

Сообщение от deemon

Полезность мосфетов , ИМХО , сильно преувеличена .... и не только в усилителях , кстати

Как сказать, как сказать...
У меня другие данные.

---------- Сообщение добавлено 15.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.35 ----------

Смотря что куда пихать. 6Н23П в качестве драйвера низкоомных наушников, тоже, мягко говоря, вызывает недоумение. А лепят.

**waso** · 18.01.2015, 14.33

Offтопик:

Сообщение от dekko

таковых в бытовых и любительских усилителях видимо нет (или практически нет)

Семён, а V.2012 PRO можно отнести хотя бы к попытке вырваться из среднестатистических девайсов? Вроде не старался экономить.

**sia_2** · 18.01.2015, 14.39

Сообщение от Edvard

Сергей, огромное спасибо, разжевали! Теперь всё на своих местах.
Извиняюсь, а можно ещё узнать Ваше мнение, касаемо целесообразности применения мосфетов в качестве предвыхода?

С этим ситуация такая.

С одной стороны, МОП полевики принципиально намного менее комплементарны и на практике имеют "одно из двух" - либо приемлемую ОБР, но существенно худшие частотные свойства и удельные емкости/крутизну, чем у хороших биполярных транзисторов, либо приличные частотные свойства, но при этом ОБР на постоянном токе (если она вообще дана изготовителем), сильно худшую, чем у биполяров.

С другой стороны, "на безрыбье и рак - рыба". Когда хороших биполяров просто нет в наличии, ибо сняли с выпуска, а, к примеру, IRF620/9620 полно, то приходится выкручиваться, тем более, что параллелить приходится и их. Кстати, из-за сильной асимметрии удельных емкостей и крутизны p- и n- канальных MOSFET, МОП драйвер с точки зрения частотных свойств часто имеет смысл сделать "квазиоднотактным" (полностью на n-канальных полевиках), или даже чисто "однотактным", см. усилитель "MW" Букварева.

**dekko** · 18.01.2015, 14.42

Offтопик:
Вадим, ко мне попадали 2 "Натахи"

, разводка плат не твоя (А. Трусова) - впечатления самые положительные! Если б не экономический цейтнот, оставил бы себе.

Offтопик:
Кстати, по поводу экономии на ВК - тупое прикручивание ВК от "Натали" к входу/УН усилителя Л. Зуева заметно улучшило звучание "Зуевского" усилителя по сравнению с его родным выходом. Однако это значительно дороже и сильно усложняет конструкцию. Во время опытов использовался ТС от Зуевского усилителя, ни один из подопытных не пострадал

**Edvard** · 18.01.2015, 15.36

Сообщение от sia_2

...из-за сильной асимметрии удельных емкостей и крутизны p- и n- канальных MOSFET, МОП драйвер с точки зрения частотных свойств часто имеет смысл сделать "квазиоднотактным" (полностью на n-канальных полевиках), или даже чисто "однотактным", см. усилитель "MW" Букварева.

А режим А (и конденсатор на ВЧ между истоками пары), разве не сглаживают негатив от разбега в ёмкости и крутизне? Последние можно снизить подобрав пару. Например не 620\9620, а 5N**\9620 условно.
Или такая замена большого кол-ва биполяров в предвыходе на одну пару мопов, априори проигрышна?
Разница в скоростях нарастания и спада и в выходных токах для разной полярности для однотактника - не бОльшая ли беда применительно к данному вопросу, нежели некоторая асимметрия двухтакта?

**MAXIM_A** · 18.01.2015, 16.22

Сообщение от sia_2

Когда хороших биполяров просто нет в наличии, а IRF620/9620 полно, то приходится выкручиваться.

А как Вам 2SK216/2SJ79, ЭТИ ВРОДЕ ПОЛУЧШЕ...

**Edvard** · 18.01.2015, 16.39

Да, и межеммитерный конденсатор предыдущего каскада - разницу в скорости пары мопов не сравняет, но входную ёмкость усреднит.

---------- Сообщение добавлено 17.39 ---------- Предыдущее сообщение было 17.32 ----------

Сообщение от MAXIM_A

А как Вам 2SK216/2SJ79, ЭТИ ВРОДЕ ПОЛУЧШЕ...

Так то не плохо, и ёмкость не большая, но вот ток маловат для гирлянды оконечников (мощной версии СЛА).

Тема: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Перейти к новому

Опции темы

Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права